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    Message par JB Sam 25 Oct - 19:45

    Frantz a écrit:JB : c'est un peu la question donc ça tombe bien...
    Brice : économique bien sûr...

    Pour ma part, je prendrais 2 exemples distincts en termes de Politiques et d'encadrement légal, à savoir le système économique ultralibéral à l'américaine et le système libéral avec son exception bien de chez nous, la France...

    y a un prix ou une recomprense a la fin ? Very Happy

    car si c pr ecrire un long texte pr rien ! non merci , je prefere m en retourner alors a Rachidat Dati et le pere de son gamin Very Happy
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    Message par tof Dim 26 Oct - 20:13

    JB a écrit:vaste sujet , O combien interessant qui n est d'ailleurs pas assez mis en avant globalement par les medias et politiques.

    J etendrais la question a "la solidarité sociale existe-t-elle ?"

    La réponse à la question "la solidarité sociale existe-t-elle ? " est bien sur "oui" (et là je suis factuel...). Répondre "non" rélèverait de la mauvaise foi !!!

    Quant à la question de Frantz, je dirais plutot "en période de crise la solidarité sociale la solidarité peut elle être la même ?"...
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    Message par JB Lun 27 Oct - 1:18

    je ne serais pas aussi tranché , la solidarité existe a certains niveaux , mais malheuresement , pas partout et pas pour tous.Les exemples dans le monde ne manquent pas.
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    Message par brice Lun 27 Oct - 12:02

    Je crois surtout que la question mériterait 2 axes de réponse :
    1-La solidarité entre agents économiques
    2-La solidarité à travers l'Etat

    Je crois que la 1ère n'existe pas, ou alors très très localisée, voire privée.
    La 2ème existe suffisamment pour sauver ou garder la tête hors de l'eau d'une majorité de personnes en difficulté. Mais une majorité ça veut dire qu'une minorité (grandissante) est laissée de coté. Aussi je me pose la question suivante : comment et sur quels critères en laisser un certain nombre de côté ? N'avons-nous pas le choix ?????
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    Message par JB Lun 27 Oct - 13:41

    quand on voit les somme levées en deux temps trois mouvements pour sauver des banques , on se dit que l on pourrait investir rien que chez nous pour eradiquer la pauvreté.
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    Message par JB Lun 27 Oct - 19:03

    quelle est la solidarité autour des salariés du secteur automobile a qui on annonce qu on ferme temporairement les usines , qui a n en pas douter ,cela se terminera par des bons vieux licenciements en bonne et due forme ...

    dans ses cas ,pour ses milliers de gens qui vont se retrouver sans emploi dans des regions comme par exemple le Poitou ou avoir un emploi est miraculeux, peut on vraiment parler de solidarité?
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    Message par Frantz Lun 27 Oct - 19:16

    ne vous méprennez pas Mr Bazot, la solidarité n'existe pas en terme de rentabilité, la solidarité se trouve dans le social exclusivement... et par temps de crise, ne vaut il pas mieux mettre une usine en chômage technique pendant quelques temps si ça peut éviter justement des licenciements ?

    ça me choque moins qu'un plan de licenciement, c'est même ultra logique : pas de commande, pas de taf, sur un créneau où tu bosses s'il y a des commandes on te colle en chômage technique ou plutôt on te fait prendre des jours de congès pour palier au manque de taf. C'est dans leur contrat de travail à ces gens là, faut pas qu'ils s'étonnent non plus. Ou est il écrit que Renault ou Peugeot aurait ad vitam aeternam des commandes ? On n'est pas chez Toyota... bounce
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    Message par JB Lun 27 Oct - 20:07

    tu crois vraiment que ses boites la , d ici 6 mois , elles vont recontacté leur salarié pour leur dire " mr dupont , vs pouvez revenir travailler , tout est rentrer dans l'ordre "

    s il vous plait Mr Bagoe F. , soyez realiste ! les agissements recents de toutes ses grosses boites qui licencient pr faire plus de fric vont amplement dans mon sens...
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    Message par tof Lun 27 Oct - 20:51

    M Bazot, le chomage technique c'est justement pour éviter des licenciements fermes et définitifs ! Si cette mesure peut éviter à certaines entreprises de fermer... Comme le dit si bien frantz, quand il n'y pas de taf, il n y a pas de taf !!!!
    Et prétendre qu au lieu de débloquer des milliards en faveur des banques (au fait, ce secteur emploie combien de personnes en france ?...) on ferait mieux de les utiliser pour éradiquer la pauvreté me semble relever de la pure démagogie...ou de de l'utopie...
    C'est justement en sauvant certains secteurs (créateurs de croissance et de revenus) que la pauvreté ne s'étendra pas...
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    Message par brice Lun 27 Oct - 21:16

    Effectivement Mr Bazot le chômage technique n'ait pas une solution définitive et peut, dans certains cas, favoriser un retour à l'emploi dans la durée plutôt que des licenciements économiques purs et durs.
    Nous ne sommes pas à Caceres MR BAZOT !!!!!!
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    Message par JB Lun 27 Oct - 21:27

    mais arreter messieurs , vous savez tres bien que ses groupes font ca pr engranger encore plus de profits , on est pas dans le monde des bisournous la !!!!
    Vous voulez que je vous sorte une liste des multinationales qui ont fait des profits et qui ont licencié a tout va !!!
    N'essayez pas , messieurs , d'essayer de me faire verser une larme concernant le carnet de commande de psa et renault , s il vous plait , ses gens la se font toujours pas mal de frics...

    et osez dore , que d investir de l argent pour eradiquer la pauvreté c est de la demagogie , je suis scié d'entendre des choses comme ca ...

    On en est presque a pleurer pr les banques , faut arretter la,mais par contre , les gens qui crevent la faim ds le monde , ca comme ca ns touche pas directement , tout le monde s en fout !

    si c est ca etre demagogue , je le revendique haut et fort !!!!
    j appellerais ca plutot du bon sens.

    et tof, tu crois vraiment que les gens qui se font virer comme des moins que rien , sans meme parler de ceux qui crevent la faim ds le monde , tu crois vraiment qu en sauvant les banques , ca va stopper quoi que ce soit ?

    il est normal de sauver les banque , nimporte qui avec un minimum de bon sens serait d accord , mais qd meme , qd on voit la facilité avec laquelle on a lever des fonds , je ne peux m empecher d etre estomaquer qd je constate qu on ne fait rien pr lever des fonds pr des causes qui a mon ses , sont tout aussi nobles que celle du sauvetage bancaire.

    Mais le probleme , c est que tout le monde s en fout et accepte tout !!!!!!

    et la , qu on ne viennne pas me dire que je suis demago , car c vraiment eloigner de toute once demagogie .
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    Message par JB Lun 27 Oct - 21:30

    brice a écrit:Effectivement Mr Bazot le chômage technique n'ait pas une solution définitive et peut, dans certains cas, favoriser un retour à l'emploi dans la durée plutôt que des licenciements économiques purs et durs.
    Nous ne sommes pas à Caceres MR BAZOT !!!!!!

    que vous etes naifs Messieurs Very Happy

    vous y croyez vraiment ?

    comme si ce n etait jamais arriver dans le passé !!!!!

    abrís los ojos !!!!!! Very Happy
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    Message par Frantz Mar 28 Oct - 10:35

    vous êtes un démago-utopiste Mr Bazot ! et voilà, c'est tout... devant votre refus de comprendre la pure logique économique de notre plaidoirie qui vise, à contrario de ce que vous avancez d'ailleurs, à mettre en exergue le côté typiquement social dans le statut de "chômage technique", je n'ai rien à ajouter... là !
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    Message par brice Mar 28 Oct - 11:44

    Pas mieux !
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    Message par JB Mar 28 Oct - 14:51

    a defaut d etre un admirateur de notre systeme economique, je comprends tres bien votre logique , laissez moi tt de meme le droit de ne pas etre d accord , de la critiquer voire meme de penser differement !

    je tiens a vous rappeller que ce que vous martelez n est que votre point de vue et rien d autre messieurs.

    c est fou ca qd meme ! on a qd meme le droit de penser que cette histoire de chomage technique n est selon moi qu une bombe a retardement d un large plan de licenciement a grande echelle !

    et arrettez de me traiter d utopiste ou demago qd je plaide des causes qui sont tres nobles ...

    je n ai rien d autres a ajouter non plus ...

    je suis un utopiste , vs etes des reveurs ...la difference est maigre.


    Dernière édition par JB le Mar 28 Oct - 14:54, édité 2 fois
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    Message par Oh Cathy Cathy Mar 28 Oct - 14:53

    hihhihihihihihihi
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    Message par JB Mar 28 Oct - 15:14

    J ajouterais a cela que le terme "utopie" est mal choisi , car en general , ceux qui utopisent voient plutot une fin ou un bouleversement a la mickey , moi pas du tout , je fais plus dans le constat qu autre chose , et je vois une fin plus proche du sombre que de mickey.

    de plus , je trouve ca qd meme enorme d etre taxer d utopiste et demago car n etant simplement pas d accord avec vous !en exagerant, est on revenu a la grande epoque du Maccarthysme ? c est un peu comme qd on remet en cause des choses ds la religion on se fait traiter de fin fou !!!
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    Message par Frantz Mar 28 Oct - 15:34

    lol! lol! lol!
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    Message par brice Mar 28 Oct - 16:01

    espece de fin fou !!!!
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    Message par JB Mar 28 Oct - 16:02

    lol! lol! lol! lol!
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    Message par tof Mar 28 Oct - 21:40

    HIHIHIHIHIHIHIHIIHIHIHI !!!!!

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